Para simplificar me centro en los índices de la bolsa de EEUU. Hay que elegir la más representativa de la economía mundial y sería extraño que el resto de las bolsas subieran si la de EEUU baja.
El índice de bolsa USA Nasdaq ronda los 1,910 puntos. Un nivel no visto desde noviembre del 2000, cuando se desmoronaba de la cima de la burbuja dotcom en marzo del 2000, en que alcanzó el máximo histórico de 5,048.
El Índice Dow Jones en 12,900. Nivel registrado en mayo del 2008 hace casi cuatro años inmediatamente antes de la caída post-Lehman Brothers.
El Índice S&P500, que es más representativo del mercado que los otros dos, bordea los 1,350, casi al nivel de 1,360 alcanzado en abril del 2011.
Ninguna de las tres bolsas ha superado, sin embargo, sus respectivos máximos históricos. Debajo presento las gráficas relevantes.
Pregunto:
¿Quiere decir esto que el Bull Market de ciclo corto, iniciado en marzo del 2009, continúa?
Es más:
¿Significa que estamos saliendo del secular Bear Market, que se inicia en marzo del 2000, y entrando en un secular Bull Market?
Me guardo por el momento mis apreciaciones, con la idea de que los lectores presentes sus puntos de vista y los argumentos que los sustentan.
Quedo a la espera de sus comentarios para iniciar un debate.
Expresaré mi punto de vista sobre cada uno de los argumentos que presenten.
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38 comentarios al artículo
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Estimado Mirko ,
Gracias . Conozco a Santiago , hace unos meses le mencione en un blog .
La tendencia a largo de la bolsa es al alza pero con ciclos sobre esta , si definimos como mercardo lateral un mercado sin tendencia al alza o a la baja solo con oscilacion ,estoy de acuerdo con tu afirmacion , De acuerdo con mi definicion estariamos todavia en un secular bear .
saludos
Hola Ricardo, puedes encontrar mayor información sobre los mercados laterales en el libro de Santiago Maggi "Estrategias de inversión en mercados inciertos" (2010) donde hace un recuento histórico del comportamiento de los mercados durante los últimos cien años.
RESPUESTA A MIRKO MONTOYA
Estimado Mirko ,
Tomo nota de tu comentario y por ello he incorporado 130 asnhosd del indice S&P ( en terminos reales ) en este blog al final ... Parece que calro que tu argumento depende de como uno defina lateralidad .. ya que tal definicion para otros puede caer en la definicion de bear market. En otras palabras , parece que las bolsas van por rachas , crecen en exceso dutante los bull markets , de ahi de experimenta una caida y se estancan un buen tiempo . ?A esto te refieres ? Favor de aclarar . Gracias
Ricardo
Estimado Ricardo, es un error pensar que los mercados se mueven solamente al alza o hacia la baja. Un repaso histórico de los índices americanos muestra claramente que los mercados han estado mucho más tiempo en un tercer estado, conocido como Mercado Lateral (Secular Lateral Market), que lo que han estado hacia el alza o hacia la baja. Durante este período los mercados no tienen una tendencia definida y cuentan con frecuentes ciclos alcistas y bajistas pero al final terminan en leves o nulas ganancias netas para el inversionista que sigue la estrategia del Buy and Hold. Actualmente nos encontramos en uno de ellos.
Hola Ricardo
Aqui esta el link de la noticia de Roubini:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3730355/02/12/Paren-las-maquinas-Roubini-se-ha-vuelto-alcista.html
Hola Ricardo
Aqui esta el link de la noticia de Roubini:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3730355/02/12/Paren-las-maquinas-Roubini-se-ha-vuelto-alcista.html
Hola Ricardo.
Te dejo unos links de Roubini:
http://www.roubini.com/strategy/flash/170045.php
http://www.cnbc.com/id/46296487/Dr_Doom_Thinks_Rally_Has_Legs_At_Least_for_Now
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3730355/02/12/Paren-las-maquinas-Roubini-se-ha-vuelto-alcista.html
Saludos
Les copio la noticia de la que me alerta Claudio acaba de publicarla el WSJ .
Warren Buffet y Nouriel Roubini se suman al coro de Larry Fink , asi que mi colega Marshall Jevons esta en buena compañía .
Ojo con el pronostico de Roubini , dice que habrá corrección en la segunda mitad del anho , para acabar este a un nivel menor que el de 1 d enero .
Warren Buffett. In an article posted on Fortune’s website, the billionaire investor says stocks are a more attractive long-term investment than gold or bonds.
“I believe that over any extended period of time this category of investing will prove to be the runaway winner among the three we’ve examined,” he says. “More important, it will be by far the safest.”
Buffett joins the notoriously-bearish Nouriel Roubini and BlackRock CEO Larry Fink as bigwig investors who have praised stocks. Roubini, nicknamed Dr. Doom for accurately forecasting the 2008 financial crisis, thinks the rally has legs and can continue through the first half of the year.
Roubini isn’t totally bullish. His firm still has a year-end S&P 500 price target of 1,300, meaning he thinks stocks will end the year lower than they are now. But the fact that Roubini isn’t pushing a doomsday scenario is, itself, bullish.
BlackRock’s Fink says the current environment is so favorable for risky assets that people should be 100% invested in stocks. No questions asked.
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2012/02/09/first-roubini-then-fink-now-buffett-push-stocks/
RESPUESTA A CLAUDIO
Estimado Claudio ,
Gracias . Me pasas el link a la noticia .para colgarla .
Saludos
Ricardo
Hola Ricardo:
Acaba de salir la noticia de que el dr doom Roubini ha predicho que la bolsa seguiria subiendo en el primer semestre de este año!! eso es increible, pero advierte que las bolsas caeran en el segundo semestre de este año.
Bueno mientras tanto habria que aprovechar la tendencia alcista por unos meses y luego vender todo para esperar proxima caida.
Saludos
Estimado Ricardo
Y sí, juzgando sólo desde la perspectiva de este ratio el Dow no está caro.
Estimado Ricardo
Hago una pequeña corrección en mi post anterior. Lo correcto es que el 26.66% de las compañías listadas en el Dow 30 tienen un Relative P/E mayor a 1.00 a la fecha.
David
Gracias , Es decir tu argumento es que una de cada tres acciones del Dow Jones esta barata en relacion al Dow Jones promedio .. Pero sin pronunciarte sobre si el promedio esta caro o barato . Es asi ?
Saludos
RIcardo
RESPUESTA A LUIS RAUL
Esimado Luis Raul ,
Presentas buenos datos sobre la economia China , claramente no tiene sentido pensar que van a seguir contruyendo apartamentos , aeriopuertos , y trenes bala , por lo menos no a ese ritmo ,
En general estoy de acuerdo contigo sobre las bolsas ,
Saludos
Ricardo
Estimado Ricardo
La media del mercado siempre es 1.00 para efectos del Relative P/E. El 26.66% de las compañías listadas en el Dow 30 tienen un Relative P/E menor a 1.00.
Con estadísticas y lapsos adecuados podemos demostrar que la bolsa peruana y la norteamerican estan correlacionadas o tienen comportamientos diferenciados.
Lo real es que nuestra bolsa es minera y por lo tanto depende de lo que pase con China. Hasta ahora la construccion de edificios e infraestructura en China han llevado los precios hacia arriba. Pero ya se habla de edificios vacios y una burbuja inmobiliaria, que detendria la construcción en forma drástica (de los ultimos 40 aeropuertos construidos en el mundo 35 lo fueron en China). En consecuencia la bolsa limeña podria caer en el segundo semestre, mientras la norteamericana a la luz de una recuperación engañosa podria seguir creciendo. En el largo plazo se correlacionarían, pues la economia norteamericana tarde o temprano caerá en una nueva crisis, pues sus cifras de la brecha fiscal y endeudamiento se empantanarán en el debate político, con los efectos negativos en el sector real y bursátil
David ,
En el sentido de que comparas el PE de un sector o una empresa con la media del resto . Tu frase
"El Relative P/E compara el P/E de una determinada compañía con la media de los P/E estimados en el futuro de todas las demás compañías listadas"
Mi pregunta es ? Esta la media de las demas companias sobrevaluda?
Estimado Ricardo
No nos dice mucho sobre el mercado total en sí en que términos?
RESPUESTA A DAVID GARCIA CALDERON
Estimado David ,
Gracias por la aclaracion .
Me parece que al ser un indice relativo sirve para discriminar entres empresas o sectores caros o baratos en relacion al mercado , pero no nos dice mucho sobre el mercado total mismo .
Es asi , o estoy equivocado ?
Gracias
RIcardo
Estimado Ricardo
El Relative P/E compara el P/E de una determinada compañía con la media de los P/E estimados en el futuro de todas las demás compañías listadas. Un Relative P/E con más de 1.00 indica que el P/E de esa compañía está por encima de la media, mientras que un Relative P/E con menos de 1.00 indica que el P/E de la compañía está debajo del promedio. Pero que significa esto para los inversionistas? Compañías con Relative P/E bajos están comparativamente baratas. Por ejemplo, una compañía con un Relative P/E of 1.30 se estaría cotizando con un 30% de premium con respecto a todo el mercado, es decir, con respecto a todas las compañías. Una compañía con un Relative P/E of 0.70 se estaría cotizando con un 30% de descuento con respecto a todo el mercado.
RESPUESTA A JAIME ILLESCAS
Estimado Jaime ,
Muchas gracias por tu comentario .
Depende de como definamos futuro . Si hablamos de los proximos 2 anhos , yo no estoy seguro que las bolsas suban sostenidamente desde ahora , hay muchos problemas en la economia mundial , EEUU y Peru no va por separado .?Que te parece a ti ?
saludos
Ricardo
Un comentario:
A futuro las bolsas de Peru & EEUU creceran, el problema actualmente es Grecia, por inercia el desorden en Europa hara que la tendencia baje en las bolsas alrededor del mundo.
En conclusion, estariamos entrando en una etapa critica pero con una nube gris que desate estragos a los gobiernos menos eficientes.
Goldman
INDICE SECO DEL BALTICO ,
Les informo que ha subido en las dos ultimas sesiones , poco pero ha subido , aunque esta todavia por debajo del 2008 , Veamos lo que pasa hoy.
RESPUESTA A LUIS SANCHEZ , FABRIZIO , Y MARSHALL
-Estioy de acurdo con Luis en que el muy bajo nivel del VIX y las complegidades de la situacion europea , presagian un aumento en la volatilidad en cualquier momento
- Marshall esta sin duda en buena compania , con Larry Fink que es el que mas dinero adminsitra en el planeta ( 3.5 trillions !!!) . Sin embargo el dividend yield del S&P esta hitoricamente bajisimo porque las tasas de interes a largo tambien lo estan . Yo veo dos efectos probables 1 caida de los earning por la crisis europea 2 subida de las tasas a largo por el exceso de estimulo monetario . Ahi tendria que bajar los indices para que se suba el yield . El planteamiento de Marshall y Fink me parece muy estatico .
En relacion los puntos de Fabrizio , estoy de acuerdo con que los gurus argumentan para validad sus estrategias ( conflicto de interes ) , tambien a que los eraning bajaran , en cuanto al costo de financiamiento de Alemania a 10 anhos sigue por debajo del 2 % ( igual o menos qie USA)
Gracias popr los comentarios
No se si estoy en buena compañía, pero mis argumentos son compartidos por otros. Mientras el dinero esté barato (tasas bajas) y se siga administrando la crisis europea, no veo otra alternativa que seguir en renta variable, real estate y commodities. Cuando llegue el aumento de tasas de interés los que van a sufrir más son los bonistas, particularmente si viene acompañado de inflación. Está bien invertir en bonos,, pero con altos rendimientos y hay que buscarlos con lupa: high yield bonds que tengan riesgos razonables, por ejemplo el ETF de bonos de alto rendimiento HYG es una alternativa ya que obtienes alto rendimiento en una cartera muy diversificada de bonos.
Me parece que las bolsas europeas estan caras no porque el P/E esta bajo, sino porque creo que el mercado no ha descontado varias cosas que son obvias, es decir, que puede caer aun mas. Con respecto al deficit europeo, creo que la zona euro no puede depender solamente de la buena tarea que hace Alemania. Incluso Alemania ya esta teniendo ciertos problemas, le esta costando cada vez mas endeudarse, puesto que los inversionistas dudan de que Alemania sola pueda cargar con todo el bulto de los PIGS mas otros paises.
Acerca de las palabras de Larry Fink, considero que no son muy a tener en cuenta, debido a que cuando esos hombres (Warren Buffett, George Soros entre otros) hablan acerca de recomendaciones para invertir es para que sucedan los efectos de profecia auto-cumplidas. Saludos.
El Vix a llegado a un minimo importante... En el corto mediano plazo puede crecer la volatilidad, y probablemente haya mas bulla en Europa en los sgts meses... Considerando que este anho es electoral y las elecciones es en la ultima parte del anho, no me sorprenderia que exista volatilidad justo a semanas previas.... Aun largo pero con cautela y viendo el indice vix
Acabo de leer que Larry Fink en CEO de BlackRock ( adminsitran US$ 3.5 Trillions ingleses , Billones de los nuestros )
recomineda estar 100% en euqities , como Marshall Jevons !!!
Investors should have 100 percent of investments in equities because of valuations and higher returns than bonds, said Laurence D. Fink, chief executive officer of BlackRock Inc. (BLK), the world’s largest money manager.
Investors who seek the safety of treasury bonds will have minimal returns and will not be able to meet their needs with the U.S. Federal Reserve expected to keep interest rates low, said Fink, who in 1988 co-founded the New York-based manager with $3.5 trillion of assets. By contrast, equities are trading at the lowest valuations in 20 or 30 years.
Ver el Video en :
http://www.bloomberg.com/video/85899376/
Respuesta a David García Calderón
Estimado David ,
Cuando dices relative P/E ratio , te refieres a el P/E dividido por la tasa de crecimiento de las Utilidades ??
Me lo aclaras por favor , gracias
RIcardo
Observo que el Relative P/E Ratio de la mayoría de las compañías que componen el Dow está debajo de 1.00 lo que señalaría que, desde la perspectiva de solo este Ratio, este índice no está caro.
RESPUESTA A MARSHALL JEVONS
Estimado Marshall ,
El caso es que me consta que eres un excelente "stock picker" en la mejor tradicion de Warren Buffet.
Pero aqui me estoy refiriendo a los indices , no a acciones indiviluales ... Obviamente , solo la Providencia sabe cual es el momento preciso de entrar o de salirse de la bolsa ,el resto nos movemos por las senahles e indicios de algunas variable y el panorama economico mundial .
Traes a colacion una variable clave , las bajisimas tasas de interes y tu mismo lo dices :
"Eso explica las subidas de la bolsa y de los commodities. ¿Donde más vas a poner tu plata? Ya el Fed indicó que las tasas se mantendrán bajas hasta al menos el 2014"
Efectivamenrte , las tasa de los TB a 10 anhos esta a 1.97%y el dividend yield del S&P 500 casi igual ( al 1.96%) , es decir en minimos y por debajo de la inflacion que bordea el 3% , historicamente cuando ambos llegan a valores muy bajos suele haber correccion , ?Cuando ?
No creo que la FED pueda mantener las tasas de interes a largo a esos niveles por mucho tiempo , la inflacion lo impedira .El mercado espera una tasa de inflacion del 3.1% en los proximos 5 anhos , a mi me parece muy baja .
Abrazo y gracias
Ricardo
Yo estoy 20% arriba en el último año. De haberme salido de la bolsa como sugerías me habría perdido esa alza. Yo no pienso en bulls ni bears, invierto a largo plazo en empresas que considero tienen buenos fundamentos y generan valor.
Creo que comparar la situación ctual con el pasado no hace mucho sentido. Nunca en a historia reciente del mundo las tasas de interés han estado tan bajas y ha habido tanta liquidez. Eso explica las subidas de la bolsa y de los commodities. ¿Donde más vas a poner tu plata? Ya el Fed indicó que las tasas se mantendrán bajas hasta al menos el 2014.
Juan Miguel
Me refiero a este blog :
El bull market actual de la bolsa USA en perspectiva historica
27 Ene, 2012 12:2214 comentarios
Leer más: http://blogs.semanaeconomica.com/blogs/el-nuevo-sol/posts/el-bull-market-acural-de-la-bolsa-usa-en-perspectiva#ixzz1lkoqZtnX
RESPUESTA A J M CAYO -CONT
En cuanto a tu segunoro punto , comparto tu apreciacion sobre el espectro de los problemas de la zona euro , aunque no estoy convencido de que las tendencias de USA y Peru sean alcistas , o que las bolsas esten baratas , ... hay el problema del deleveraging que durarre varios anhos , siendo optimistas , y tambien las valoracion CAPE ( PE Shiller 10 ) del S&P is historicamednte cara y el bull desde marzo a hoy ha durado y rendido ya mucho mas que la norma de los otres 33 anteriores ., No se ssiviste mi blog sobre el tema de hace una o dos semanas .
Que tal el landing en Peru desde DC , ?Soft o Hard ?
Abrazo y muchas gracias
RIcardo
RESPUESA A JUAN MIGUEL CAYO ,
Estimado Juan Miguel ,
Gracias por tus comentarios . Muy util !.
En cuanto a 1 . Indudablemente que no se mueven juntas con correlacion 1 , si fuera asi no habria diversificacion al invertir entre paises , y no es el caso . Las correlaciones han aumentado con la globalizacion pero estan lejos de ser 1 ., y hay ganancias claras de diversificacion . Por ejemplo si comparas US y China en los ultimos dos anhos US sube y China baja !!.
Lo que quiero transmitir arriba con mi - yo creia que cuidadosa - frase : "sería extraño que el resto de las bolsas subieran si la de USA baja.", es que en el contexto actual los USA son el flight to safety en bonos y acciones , el precio de ambos ha subido cuando en gran parte del resto bajaba .... Creo que el tema de Europa va para largo y que los asiaticos , Brasil y algunos otros ya estan sobrecalentados ..... En este contexto si bajo USA , creo que bajaria tambien el resto .
RESPUESTA A FABRIZIO TEJADA
Estimado Fabrizio ,
Muchas gracias por tus comentarios .Interpreto lo que dices en el sentido de que el Bull Market que empezo en marzo del 2009 no va a continuar y que no se estaria revirtiendo el Bear Market secular de largo ciclo . ?Es asi?
Concuerdo contigo en que las bolsas en general no estan baratas , aunque las de la zona euro si que lo estan pero ahi el problema es es riesgo de crisis monetarias y soberanas periodicas .
No estoy seguro que la bolsa peruana este barata , el indice esta alto por los precios altos del Oro y otros metales que es lo que mueve en cierta medida de los sectores . .
Ojo con lo del deficit externo europeo . El problema de la zona euro no es un deficit externo agregado , sino la composicion de un superavit externo en Alemania y un deficit en los perifericos .
Saludos y gracias
Ricardo
No creo que estemos ad portas de un Bull Market. Eso podría suceder, en mi opinion, si los inversionistas y bancos esperan un crecimiento de la economia en la presente década. Si bien en las ultimas semanas hubo buenas noticias por parte de EEUU y Europa, China es quien está empezando a dar bad news. Si hubiera una tendencia a Bull Market, el BDI estaría al alza y habría un boom del comercio a nivel mundial, cosa que no está pasando debido a que en Europa está aumentando el deficit comercial. Sin nombrar que las principales bolsas del mundo tienen un P/E elevado, con lo cual podriamos deducir (a grosso modo) que están caras, algo que sucede lo contrario con la BVL que en mi opinion está barata y atractiva. Saludos.
Un par de comentarios:
1) Haces una afirmacion al inicio que deberia ser primero contrastada con la realidad: que todas las bolsas se mueven juntas. Creo que es tan cierto como la Paridad del Poder de Compra o la Paridad de Tasas de Interes....es decir, en el largo plazo covarian pero en el corto pueden tener comportamientos significativamente distintos.
2) Tengo la impresion que "ceteris paribus" las bolsas USA y Peru deberian seguir su tendencia alcista. Pero (y ahi un gran pero) le tengo mucho temor a Grecia y un default desordenado en Europa que traiga abajo todas las bolsas.
En suma, concuerdo que estariamos entrando en una fase Bullish pero con un tremendo nubarron que puede matar al toro.